تقنيات
6-03-2004, 03:41 مساءً
تحيرت قبل إن اكتب هذا الموضوع لحساسيته الكبيرة . .
وكما تعلمون وبإجماع العلماء فقد تم تحريم التطبير ( الحيدر )
ومن منطلق الغيرة على مذهبي أولاً وعلى أبناء جلدتي وقريتي
قررت الخوض في هذا الموضوع و متذكراً بدرجة أخيرة
وقليلة المثل القائل الدارج ( الخير أخص والشر أعم )
لفت انتباه بعض الأصدقاء والمتتبعين والمتفرجين للمسيرة المحرمة
شرعاً ( التطبير ) مشاركة مجموعة من شباب القرية في العامين
المنصرمين وحتى في هذه السنة ، ،
ياهل ترى هل نحن مسئولون عنهم ؟
وما واجبنا اتجاههم ؟
أين عمل العلماء وعمل العاملين ؟
أنا أؤمن بالمقولة العلمية ( تفاحة خايسه تخيس الجميع )
إلا نخاف على أبنائنا وشبابنا وحتى على أنفسنا من مخالطة
هؤلاء . . لا أستطيع إن أقول أنهم شاركوا للعناد أو لأمر
دنيوي أو إلى أي شيء من هذا القبيل وإذا افترضنا هذا
أين التثقيف الديني من العلماء والإباء وحتى منا نحن الشباب ؟
وعلي أمل إن يكون الحوار ، حواراً هادئاً ومنطقياً
وعلى أمل إن نخرج بخلاصة
مع مودتي وتقديري
تقنيات
المشاغبان
6-03-2004, 05:20 مساءً
لين
6-03-2004, 08:37 مساءً
السلام عليكم
إنَّ التطبير مُحرّم شرعاً ولا يجوز للمسلم فعل هذا..
ولقد زاد الامر حينما أتى الرادود الحُسيني ((باسم الكربلائي))
لقد زاد التطبير في العاصمة(المنامة)لأنه يشجع ذلك
رُبما نكون مسؤولين عنهم فإن أخواننا السّنة يعايروننا على هذا العمل،
مع أننا غير مسؤولين عنه!
وتحياتي
الاسود الجذاب
6-03-2004, 10:00 مساءً
أنا أؤمن بالمقولة العلمية ( تفاحة خايسه تخيس الجميع ) معه الاسف لانستطيع التعامل معه المتعصبين اكثر لي ضربه من الديره لاتراه في مجالس حسينيه ولا في مساجد يمكن قليل بس مو متردد و منظرالدم منظر يجيب لوعه لكن اذا شاهد الاجنبي تبرع بدم يسال في نفسه ليش يتبرعون ؟
يمكن اذا شاهد حيدر يمكن يسال مثل سؤال بس المذهب يتشوه .ما يقارب خمسة آلاف مشارك في موكب تطبير البحرين مواساة
للإمام الحسين (عليه السلام)

انطلق في تمام الساعة 8:45 صباح يوم العاشر من محرم لهذا العام 1424هـ‘ في البحرين موكب عزاء التطبير مواساة للإمام الحسين (عليه السلام) وأهل البيت وأصحابه الميامين (عليهم السلام).
حيث خرج كل من مأتم (مدن) ومأتم (القصاب) في موكب موحد فيما خرج مأتم (بن رجب) قبلهم في موكب لوحده..
يقدر عدد المشاركين بـخمسة آلاف شخص من شباب وكبار في السن وأطفال وعلماء دين وأجانب يملأهم العشق للإمام الحسين (عليه السلام)، وقد جاب الموكب الحسيني طرقات المنامة وهم يهتفون (حيدر حيدر حيدر) وقد تفاعل المتواجدون مع موكب التطبير حيث الدموع والنياحة على مصاب أهل البيت (عليهم السلام) في كربلاء الدم، وأخذن النساء بالتفاعل مع الموكب بالصياح واللطم على الرؤوس مواساة للسيدة زينب (عليها السلام).
الوكالة الشيعية للأنباء(إباء)

منقول من موقع
فتى
6-03-2004, 10:48 مساءً
يا كافي !
تقنيات
7-03-2004, 03:18 صباحاً
كلنا راع وكلنا مسئول عن رعيته
الكوكب الدري
7-03-2004, 10:09 صباحاً
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أفضل الخلق محمد وآله الطيبين الطاهرين، أما بعد فإني أحترم قرية كرانة و أكن لها كبير التقدير وكما قلت أخي تقنيات،
| اقتباس |
وعلي أمل إن يكون الحوار ، حواراً هادئاً ومنطقياً وعلى أمل إن نخرج بخلاصة |
فأتمنى أن تأخذوا الأمر بحكمة و روية، ولا أتمنى أن يحدث في كرانة كما حدث في بعض القرى الأخرى.
ولهذا اسمح لي بأن أعلق على بعض ما كتبت:
| اقتباس |
| وكما تعلمون وبإجماع العلماء فقد تم تحريم التطبير ( الحيدر ) |
ما قلت أخي غير صحيح فالرجاء من الأخوة عدم اطلاق أحكام جزافية خصوصاً فيما يتعلق بالأحكام الشرعية.
| اقتباس |
لفت انتباه بعض الأصدقاء والمتتبعين والمتفرجين للمسيرة المحرمة شرعاً ( التطبير ) مشاركة مجموعة من شباب القرية في العامين المنصرمين وحتى في هذه السنة ، ، ياهل ترى هل نحن مسئولون عنهم ؟ وما واجبنا اتجاههم ؟ أين عمل العلماء وعمل العاملين ؟ |
يجب أن يكون انطلاق الشخص من قاعدة شرعية في أعماله، و السؤال الذي يطرح نفسه هل ما قلت مبني على ذلك؟
| اقتباس |
أنا أؤمن بالمقولة العلمية ( تفاحة خايسه تخيس الجميع ) إلا نخاف على أبنائنا وشبابنا وحتى على أنفسنا من مخالطة هؤلاء . |
خافوا عليهم من الخطر الأعظم والشيطان الأكبر أمريكا
لا
| اقتباس |
أستطيع إن أقول أنهم شاركوا للعناد أو لأمر دنيوي أو إلى أي شيء من هذا القبيل وإذا افترضنا هذا أين التثقيف الديني من العلماء والإباء وحتى منا نحن الشباب ؟ |
إذاً لماذا شاركوا؟ يجب أن يكون النصح والإرشاد أمراً بالمعروف ونهياً عن المنكر، و لا يكون النصح والإرشاد بمنطلق القوة والفرض، بل بالكلمة الحسنة والحوار العقلي المنطقي.
تحياتي
ودمتم سالمين
البيت السعيد
7-03-2004, 01:10 مساءً
بسم الله الرحمن الرحيم..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أتمنى إن يتم نصح هؤولاء من هذا الأمر الذي تقشعر له الأبدان..
هذه الصورة الكئيبة والمخيفة صراحة التي أراها منذ كنت طفلة.. وأتذكر دائما كلام خالي.. ( يوجد البعض من هؤولاء المطبرين إنما يعانون من أمراض) وقد عرف شخصيا أشخاص كانوا مشاركين في سنوات سابقة جدا.. مصابين بالإيدز..أنا لا أحكم على الجميع.. لكن البعض..
إن هذا العمل إنما يعطي فكرة سيئة عن الشيعة..
يا ترى هل هذا ما يريده منا أهل البيت عليهم السلام..؟؟إن التبرع بالدم هو الحل الأفضل .. وبذلك يستفيد المريض المحتاج الى هذا الدم.. تصور إن كان هذا المريض سني.. ويعلم بما فعله الشيعة من حملة تبرع بالدم بإسم الإمام عليه السلام؟!!ختاما أشكر الأخ تقنيات ..
وللجميع خالص التحية والإحترام..
آدم
7-03-2004, 01:37 مساءً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
الحمد لله الذي وهبنا نعمة العقل والدين!!
نعم،، الحكمة والموعظة الحسنة،، ولاغير،،
وإن كان هؤلاء الإخوة ماضون على دربهم هذا دون الإكتراث بما يُقدّم لهم من نصح مجّاني فهذا شأنهم ماداموا لا يؤثرون على أشخاص آخرين من خلال بث بعض الأفكار (السخيفة) في الواقع،، أمّا وإن قد صاروا - أو حتى فكروا - بـ (تفاحة خايسه تخيس الجميع) كما يقول الإخوة فهذا شأن آخر،، ووقتها لكل حادث حديث..
في الحقيقة،، (شخصياً) الفتوى الشرعية بحرمة مايُسمّى بـ(التطبير) لن تزيد من قناعتي بأن هذا الفعل مشين.. ولن تجعلني أمقته أكثر مما أمقته الآن!!
وأيضاً.. الحمد لله الذي وهبنا نعمة العقل والدين
تقنيات
7-03-2004, 02:32 مساءً
أخي العزيز الكوكب الدري
أهلاً بك وكلي شكر على تفضلكم بالرد ،،
وكما اشكر كل من مر ومن عقب ،،
واسمح لي إن استعمل طريقتك الجميلة في الرد ( الاقتباس )
| اقتباس |
| ما قلت أخي غير صحيح فالرجاء من الأخوة عدم إطلاق أحكام جزافية خصوصاً فيما يتعلق بالأحكام الشرعية. |
ربما يكون الاختلاف اختلاف لغوي بالدرجة الأولى عندما قلت أنا (وبإجماع العلماء ) هل فهمت من هذه العبارة إن جميع العلماء قد اتفقوا على حرمة الحيدر ؟
لا يا أخي أي عندما نقول بإجماع يجب إن تكون جميع العلماء أجمعت بهذا الشيء لا
وإذا أنت فهمت هذا إذاً لا يوجد شيء اسمه ( بإجماع العلماء ) فالدنيا تحتوي على ملايين العلماء . كل سنجمع أرائهم لنقول بإجماع العلماء ، توجد مخارج عديدة واقعاً
ولكن ليس هذا الكلام للدفاع عن هذه الكلمة أو تلك فهدف اكبر و أسمى ،
هذا اعتقاد أول .
إما الاعتقاد الثاني
فأنت تقصد إن الحيدر ليس حرام ؟
| اقتباس |
| يجب أن يكون انطلاق الشخص من قاعدة شرعية في أعماله، و السؤال الذي يطرح نفسه هل ما قلت مبني على ذلك؟ |
بكل صراحة لم أفكر جيداً بهذا الشأن ، ولكن ما السبب الذي يجعلك تسأل هذا السؤال؟
هل تجد إن هذا الموضوع غير مبني عل أسس وانطلاقات شرعية ؟
أتمنى التوضيح يا عزيزي
| اقتباس |
| خافوا عليهم من الخطر الأعظم والشيطان الأكبر أمريكا |
نعم أحسنت يجب إن نخاف عليهم من الخطر الأكبر أمريكا
ونخاف عليهم أيضا ومن كل شيء محرم من شانه الإساءة للدين والمذهب . .
أخي هل تريدنا إن نخاف عليهم فقط من أمريكا ؟
| اقتباس |
أستطيع إن أقول أنهم شاركوا للعناد أو لأمر دنيوي أو إلى أي شيء من هذا القبيل وإذا افترضنا هذا أين التثقيف الديني من العلماء والإباء وحتى منا نحن الشباب |
فقط هنا اذكر إن ( لا ) سقطة من مستطيع الاقتباس للكوكب الدري
والنص الأصلي هو لا أستطيع إن أقول ،،
| اقتباس |
| إذاً لماذا شاركوا؟ يجب أن يكون النصح والإرشاد أمراً بالمعروف ونهياً عن المنكر، و لا يكون النصح والإرشاد بمنطلق القوة والفرض، بل بالكلمة الحسنة والحوار العقلي المنطقي. |
نعم أحسنت مولانا يجب إن يكون هذا ،،
ولكن لم تتضح معالم أرائك في هذا الموضوع ..
فقط تذكير للجميع ،
ربما لم يحالفني ذوقي في اختيار بعض النصوص الأدبية مثل ( تفاحة خايسه تخيس الجميع ) ( الشر أعم والخير يخص ) الخ من المفردات والأمثال الدارجة . اعتقد إنني لم أكن مخطأ ولكنني لم أكن موفق .. لتكن بعض الكلمات سلعة رخيصة . .
أتمنى إن ندخل في صلب الموضوع ياشباب
تقنيات
البيت السعيد
7-03-2004, 04:24 مساءً
الكوكب الدري
7-03-2004, 04:31 مساءً
البيت السعيد
جعل الله بيتك سعيداً
قلت :
| اقتباس |
| إن التبرع بالدم هو الحل الأفضل .. وبذلك يستفيد المريض المحتاج الى هذا الدم.. تصور إن كان هذا المريض سني.. ويعلم بما فعله الشيعة من حملة تبرع بالدم بإسم الإمام عليه السلام؟!! |
هناك عدة نقاط خطرت ببالي حول هذه العبارة التي كتبتها:
1- هل التبرع بالدم مستحب؟
لا شك في ذلك إذ أن البذل بجميع أنواعه في سبيل الله شيء محمود، ويزداد الثواب كلما كان المبذول عزيزاً على الباذل و احتياج المبذول له إليه كبيراً. وبلا شك أن عاشوراء الحسين هي تجسيد كلي لواقع البذل والعطاء على مختلف درجاته، ولذلك فإن الثواب مضاعف في هذه الأيام.
2- هل التبرع بالدم بديل للتطبير؟
في الحقيقة لا يمكن لأن موضوعهما مختلف وإن اشتركا في قاسم الطريقة.
فموضوع البذل والعطاء في سبيل الله وتأسياً بالإمام الحسين وأهل بيته و أصحابه، مختلف عن الجزع على الإمام الحسين تأسياً بمن جزع.
3-(
| اقتباس |
| يوجد البعض من هؤولاء المطبرين إنما يعانون من أمراض) وقد عرف شخصيا أشخاص كانوا مشاركين في سنوات سابقة جدا.. مصابين بالإيدز.. |
هذا لا قيمة له ولا وزن له للحكم على حلية الشيء أو حرمته، فيقول القائل أن هناك أيضاً حالات عديدة من المتبرعين بالدم كشفت التحاليل أنهم مصابين بأمراض جنسية كثيرة.
و أضيف أنه يا إخوان لا نجعل من أنفسنا فقهاء ومشرعة بناء على الاستحسان والقياس االغث فنكون مثل أبي حنفية
و الحق يقال أن التطبير له مباني شرعية بينما التبرع بالدم ليس له مخرج شرعي غير ما ذكرت.
فتى
7-03-2004, 04:40 مساءً
السلام عليكم و رحمة الله ..
عندي ملاحظة سريعة ..
البيت السعيد - حفظه الله ,,
اذا كان التطبيــر يشوه صورة الشيــعة .. فهل ترى من المناسب طرح الصور في الديوان .. و نشرها عبر مجموعة بحراني مثلاً أو غيرها .. و ما هي الا أحدى الدرائع التي يتخذها الوهابية سنداً لهم ضد الشيــعة .. !!
و الصور نوعاً ما مقززة .. و الديوان يرتاده أطفال .. !!
فتى
7-03-2004, 04:45 مساءً
شكراً الكوكب الدري على المداخلة ...
التطبيــر هل هناك فتاوى بحرمته .. !!
جناوي
7-03-2004, 06:16 مساءً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السيد القائد حفظه الله ...السؤال:
ما حكم التطبير؟
وهل يجوز محاربة أو مضايقة الذين يطبرون؟ وهل فتوى السيد القائد علي الخامنئي حفظه الله تلزم في نظركم جميع المسلمين حتى الذين لا يرجعون له في الفتيا؟ وبالتحديد فتواه الذي حرم فيها التطبير؟ هل يعتبر التطبير ضربا من التخلف والجنون؟ هل يجب إغاثة المطبر الذي يحتاج مساعدة عاجلة من قبل موظف أسعاف يرى فقيهه الذي يرجع له في الفتيا حرمة التطبير؟
افتونا مشكورين. الجواب:
جواب السؤال الأول في حكم التطبير: حرّم فعله ولي أمر السملمين تحريما ولائياً. فيجب تركه.
جواب السؤال الثاني في محاربة او مضايقة الذين يطبرون: الافضل ارشادهم إلى تركه ونهيهم عنه.
جواب السؤال الثالث في فتوى السيد القائد: هي ملزمة للكل لانها حكم ولائي.
جواب السؤال الرابع في التطبير: نراه يشوّه سمعة الطائفة الشيعية في الحال الحاضر.
جواب السؤال الخامس في وجوب اغاثة المطبر: فعل المعصية لا يمنع من لزوم انجائه ودفع الضرر عنه.
تحياتي للجميع
البيت السعيد
10-03-2004, 10:56 صباحاً
بسم الله الرحمن الرحيم..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخي ( الكوكب الدري ) أشكرك على تعقيبك على ردي..
لكني أحببت أن اعقب ايضا على بعض ما قلت:
| اقتباس |
في الحقيقة لا يمكن لأن موضوعهما مختلف وإن اشتركا في قاسم الطريقة. فموضوع البذل والعطاء في سبيل الله وتأسياً بالإمام الحسين وأهل بيته و أصحابه، مختلف عن الجزع على الإمام الحسين تأسياً بمن جزع. |
| اقتباس |
| و الحق يقال أن التطبير له مباني شرعية بينما التبرع بالدم ليس له مخرج شرعي غير ما ذكرت. |
وما هي هذه المباني الشرعية..؟ لقد أعتبرت مشروعيتهما متساوية.. حيث إن التطبير مصداق لإظهار الحزن والجزع على سيد شباب أهل الجنة عليه السلام. وكذلك فإنّ التبرّع بالدم مصداق لإعانة المحتاج وإغاثة المريض والجريح ومن هو بحاجةٍ إلى مساعدة. وكلا الأمرين ممّا أوصت بهما شريعتنا وأكّدت عليهما تعاليم أهل البيت (عليهم السلام).
ولكن أين هو ذاك الجزع والحزن؟؟
فغالبا ما نرى الشباب يفعل ذلك تباهيا.. لا أدعي هنا إني عارفة بما في نفوسهم.. فالله هو الأعلم.. لكن ما نراه ظاهريا يبين لنا ذلك..
وإن جئنا الى الفائدة.. فسنرى إن التبرع بالدم يؤخذ من الوريد والحجامة، مما يؤدي الى المنفعة أما التطبير فيعتبر الدم خارجا من الجلد ومن مواطن لا أوردة..
وللعلم فقط أخي الكريم فإن ظاهرة التطبيرهي ظاهرة طارئة لم يُسمع بها قبل 130 سنة . فليس لها علاقة بالفكر الشيعي من قريب أو بعيد بل ليس لها علاقة بالممارسة الشيعية وقد انتقلت إلى الشيعة عبر حركة صوفية تركية إبّان الحكم التركي وهي سنية المنشأ والرعاية إلى حد ما.
(( وبإمكاني سرد الحادثة كاملة الى وصلت الى الشيعة ، إن أردت طبعا))
أما في قولك:
| اقتباس |
| هذا لا قيمة له ولا وزن له للحكم على حلية الشيء أو حرمته، فيقول القائل أن هناك أيضاً حالات عديدة من المتبرعين بالدم كشفت التحاليل أنهم مصابين بأمراض جنسية كثيرة. |
على الأقل بالكشف نستطيع تمييز الدم الخبيث من الطيب.. ولكن كيف يتسنى لنا ذلك من خلال التطبير.. فلا فحص فيه قبل التطبير، مما يجعلنا جاهلين عن إصابة الشخص أو عدمه..
عافانا الله وإياكم من شر هذه الأمراض..
| اقتباس |
| و أضيف أنه يا إخوان لا نجعل من أنفسنا فقهاء ومشرعة بناء على الاستحسان والقياس االغث فنكون مثل أبي حنفية |
مشروع التبرع بالدم صورة حضارية، وإن مستوى تفاعلنا معها هو أحد مقاييس الوعي عند الشعب البحراني المسلم.
سماحة الشيخ علي سلمان..
إن هذا المشروع يمثل انطلاقة متقدمة اسلامية في الاحتفال بذكرى الإمام الحسين و في تأصيل معنى المواساة في القضايا ااإنسانية العامة، فلذلك نأمل من المؤمنين التجاوب مع هذه الدعوة، لأنها دعوة خير و حق وإصلاح.
آية الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله دام ظله
كلمات قيلت في مشروع حملة الإمام الحسين
للتبرع بالدم..أخي (فتى)..سأحترم رأيكم ولن أدرج المزيد من الصور..
ولكن إن كان فقط إدراج الصور في المنتدى من شأنه تخويف الأطفال..
فكيف الحال إن رؤوا ذلك على مرئ من أعينهم وأسماعهم؟؟وللجميع خالص التحية والإحترام..
أختكم في الله..
البيت السعيد
تقنيات
10-03-2004, 03:28 مساءً
سلمتم يا البيت السعيد
وأهلاً وسهلاً مجدداً أخي الكوكب الدري
يبدو إن الموضوع أصبح يعالج محور من صوره شرعية تنجر أحياناً إلى قضية صحية و تبقى قضيتنا الأساس و هي ما بين قوسين ( التطبير )
إن القضية واقعاً قضية بيد الفقهاء و تأخذ من جوانب شرعية بحته ولا يمكننا التدخل فيها كما قال مشكوراً الكوكب الدري .
صحيحاً إن في هذه النقطة بالذات لا نستطيع التدخل ولو تدخلنا سننجر إلى مشاكل شرعية ودينية نحن في غنى عنها و لا تعنينا في شي ( في نقاشنا اقصد ) لأننا لسنا من ذو الاختصاص .
دعونا نتكلم عن أنفسنا نحن كمكلفين . . وأنا شخصياً بما أني تحت ولاية الفقيه
ولدي ما يثبت بحرمة هذا الشيء عليه الامتناع ، هذا من جانب شرعي .
ومن جهة آخرة كما تفضل العزيز آدم حينما قال :
| اقتباس |
| في الحقيقة،، (شخصياً) الفتوى الشرعية بحرمة مايُسمّى بـ(التطبير) لن تزيد من قناعتي بأن هذا الفعل مشين.. ولن تجعلني أمقته أكثر مما أمقته الآن!! |
النظر الاجتماعية الإسلامية
( التبرع بالدم )
لو سألنا اصغر طفل عاقل لدينا وخيرناه بين التبرع بالدم و التطبير لختار التبرع بالدم . بما إن التطبير إهلاك للنفس ( نظره شخصية ) وكم سمعنا عن أناس فقدوا الحياة بسبب التطبير ( دليل شاب من البلاد العام قبل الماضي ) على ما اذكر .
الكلام سيطول في هذا المحور وسوف أجهد نفسي بالكتابة ولدي دليل واضح
في هذا الأمر ويكفيني وقوف العلماء إمام هذا المشروع كبار العلماء !
هل تريدون أسماء ؟
وهنا نقطة بهذا الخصوص يجب إن أتطرق إليها لأنني اعتقد سوف تذكر لاحقاً
وهي كما قال بعض المطبرين الكثير منهم إن الدماء التي نتبرع بها نحن وحتى المطبرين بعد إن نتبرع بها تنقل إلى الأخوان الفلسطينيون في رام الله ولكن الإسرائيليون يأخذون هذه الدماء لأنفسهم ولا يعطوها إلى الشعب الفلسطيني هذا على حد زعمهم .
ربما توجد ايجابية صغيره بهذا الأمر ولا أنكر سلبياتها ولكن يستطيع الشخص إن يختار ويوهب هذا الدم إلى فئة معينه ولهذا فقد ينتهي هذا الملف ولا تبقى حجة .
الجانب الديني
( الفتوى )
لقد تطرقنا إلى الحكم عند ولاية الفقيه ولم يقصر الحبيب جناوي
إما الفتوى الكبرى وهي إلى سماحة العلامة أية الله السيد محمد الشيرازي رحمة الله عليه . كان يقول بما معنى إن لا تترتب مضره ولا مفسده ولا ( فتنه ) بما معناه
المضرة
ليست طبيباً متخصصاً ولكن كما سمعنا وشاهدنا أناس يسقطون وأناس يموتون . وبهذا الأمر نحتاج إلى مشورة طبيب " أفضل .
المفسدة
المفسدة موجودة والدلائل كثيرة منها إساءة فاضحة للمذهب وللدين ويكفيني إن أضيف بعض الروابط .
فتنه
الفتنه واضحة ولا نحتاج إلى دليل . يكفينا إن ننظر إلى مآتم القصاب في أيام محرم الحرام ،،، الخ وهذا اصغر دليل . ولا يستطيع احد إن ينكر في أصل وجود هذه الفتنه الفتنة موجود فعلاً .
اعتقد سيكون الحوار هنا باقتباس بعض ما كتبت والرد عليه وأتمنى إن لا يكون هذا والذي لم يقتنع بهذا عليه إن يطالبني بالدليل .
في انتظار تواجدكم
الكوكب الدري
11-03-2004, 02:06 صباحاً
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة و السلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين ثبتنا الله على ولايتهم وجعلنا من المتمسكين بخطهم.
أما بعد
شكراً لجميع من قام بالتعقيب على ردودي ودمتم موفقين
البيت السعيد:
| اقتباس |
| وما هي هذه المباني الشرعية..؟ لقد أعتبرت مشروعيتهما متساوية.. حيث إن التطبير مصداق لإظهار الحزن والجزع على سيد شباب أهل الجنة عليه السلام. وكذلك فإنّ التبرّع بالدم مصداق لإعانة المحتاج وإغاثة المريض والجريح ومن هو بحاجةٍ إلى مساعدة. وكلا الأمرين ممّا أوصت بهما شريعتنا وأكّدت عليهما تعاليم أهل البيت (عليهم السلام). |
يبدو أن ما قلت ناتج عن عدم الفهم الصحيح لما كتبت أو لأني لم أوضح مرادي.
عموماً
الذي كنت أريد أن أقوله أنه بالرغم من أن كلاً من التطبير والتبرع بالدم لهما مباني شرعية إلا أنه هناك مباني على استحباب التطبير في هذه الفترة بينما ليس هناك ما يشرع استحباب التبرع بالدم في هذه الفترة.
أي ختاماً أريد أن أقول أنه لا يمكن أنه يشرع التبرع بالدم في مقابل التطبير، أي أن أقول لشخص أنه بدلاً من أن تطبر قم بالتبرع بالدم فهو أكثر فائدة. هذه المقولة تنطوي على مغالطة شرعية.
و بالنسبة إلى الكلام عن الفائدة:
| اقتباس |
| وإن جئنا الى الفائدة.. فسنرى إن التبرع بالدم يؤخذ من الوريد والحجامة، مما يؤدي الى المنفعة أما التطبير فيعتبر الدم خارجا من الجلد ومن مواطن لا أوردة.. |
هذه المقولة من المفترض أن تكون علمية لكن أستطيع أن أكد أنها غير مبنية على أسس علمية و أنها غير تامة الصحة وتم فيها دمج أكثر من موضوع متشعب وعميق ولم يتم استيعابه بحثاً علمياُ ولأنها خارجة عن الموضوع فلن أتطرق إلى الرد عليها.
أيضاً
| اقتباس |
| وللعلم فقط أخي الكريم فإن ظاهرة التطبيرهي ظاهرة طارئة لم يُسمع بها قبل 130 سنة . فليس لها علاقة بالفكر الشيعي من قريب أو بعيد بل ليس لها علاقة بالممارسة الشيعية وقد انتقلت إلى الشيعة عبر حركة صوفية تركية إبّان الحكم التركي وهي سنية المنشأ والرعاية إلى حد ما. |
((هذا كلام خارج عن الموضوع ومردود عليه إن أردت طبعا))الأخ تقنيات لن أقتبس ولن أرد
ولكن كان غرضي هو كما قلت:
إن في هذه النقطة بالذات لا نستطيع التدخل ولو تدخلنا سننجر إلى مشاكل شرعية ودينية نحن في غنى عنها و لا تعنينا في شيء لأننا لسنا من ذو الاختصاص .
(حذفت ما لا يتفق مع وجهة نظري من العبارة)
وختاماً ( يعني ما برد على أي واحد بعدين):
أتمنى أن يعمل كلاً طبق فتوى من يقلد وترك الآخرين في شأنهم درءاً للفتنة وطلباً للوحدة.
( أرجو أن لا يعقب أحد بتعقيب يضطرني لأن أشارك في هذا الموضوع مرة أخرى لأن غرضي من المشاركة لم يكن للتهجم أو عرض العضلات إن شاء الله )
جنة الهداية
11-03-2004, 11:51 صباحاً
[بسم الله العلي العظيم
في ظل هذا الموضوع فأنا أعتقد بأنه لا داعي لوجود موكب التطبير، لما له من أضرار صحية خطيرة وامراض متناقلة من الدم، ولكن بعض الناس يؤمنون بأن التطبير هو كمواساة للإمام الحسين ،ويعتقدون بما ان الحسين ضحى بنفسه من اجل الاسلام والامة الاسلامية فلماذا نحن لا نقوم بالتطبير للتضحية بحياتنا من اجله ومن اجل نصرته..
ولكن يا اخواني المواساة تكون في القلب في الشعور وفي تأديتنا لواجباتنا الدينية ..
وشكراً
[attachmentid=19376 name=_______.jpg]